Поиск специалиста
Юриста. Адвоката. Эксперта

Уважаемому коллеге Гурову Сергею Александровичу. Или в чем состоит охраняемый законом государственный интерес. Вид сбоку

Уважаемому коллеге Гурову Сергею Александровичу. Или в чем состоит охраняемый законом государственный интерес. Вид сбоку

Перед отъездом в Волгоград после только что состоявшейся Конференции «Праворуба» в ленте попалась на глаза публикация уважаемого коллеги Гурова С.А. по поводу дела блогеров Чекалиных. Прочел. Затем прочел по ссылке предыдущую статью… Отношение и к самим событиям, и к публикациям, честно говоря, сразу сложилось неоднозначное.

Чтобы были понятными мотивы моих дальнейших рассуждений и ни у кого не появился повод упрекнуть меня в предвзятости по отношению к Чекалиным или (не дай Бог!) к самому автору, хочу выразить свое личное профессиональное отношение к правозащите как к явлению.

Я лично убежден, что, если человек совершил преступление, он должен понести за это наказание. Это неизбежно, и это правильно! Оставим за скобками вопросы виновности или невиновности, доказанности, не об этом речь. Примем как данность абстракцию – виновен, доказано! Так вот, при таких исходных данных, повторюсь, уголовное осуждение и уголовное наказание неизбежно и это правильно.

Однако при этом важно, чтобы виновный был осужден и понес наказание, во-первых, в строгом соответствии с законом, во-вторых – ровно за то, что совершил, а не за правовые фантазии соответствующих правоприменителей. А чтобы эти догмы могли быть безусловно реализованы и у нерадивых правоприменителей в их стараниях не было пространства для полета «творческой мысли», государство должно позаботиться о том, чтобы в соответствующей криминализированной им области общественных отношений было четкое и внятное правовое регулирование, позволяющее достигнуть цели, пресечь преступную деятельность и обеспечить государственную защиту этих самых отношений.

Мой личный вывод из этого заключается в том, что, если государство, как участник общественных отношений, не в состоянии в установленном им же порядке обеспечить правовое регулирование, обеспечивающее достижение поставленной цели – это, очевидно, проблема государства, идите, как говорится, и регулируйте. Именно, регулируйте, а не занимайтесь манипуляциями существующего законодательства, пытаясь подогнать его под конкретные условия. Когда это происходит, государство теряет свое лицо, а это недопустимо.

Теперь, что касается Чекалиных. Я события по этому делу не отслеживал, в детали глубоко не погружен. Не стал погружаться и сейчас. Ограничился лишь той информацией, которой любезно поделился уважаемый коллега Гуров С.А. И, опять же на мой взгляд, ситуация, в общем и целом, выглядит «криво» со всех сторон.

Все процессуальные пороки обвинения, описанные Сергеем Александровичем в первой публикации (Здесь), вытекают в первую очередь из того, что криминализация деяния, изложенного в диспозиции ст. 198 УК РФ – это не что иное, как попытка государства решить конкретную, по сути, гражданско-правовую проблему с помощью «уголовной дубины». Это следует из ее примечания, предполагающего освобождение от уголовной ответственности при условии полного возмещения ущерба бюджету.

Если принять за основу часть 1ст. 14 УК РФ, которая определяет преступление как «виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания», то очевидно, что прямого воздействия на общественную безопасность уклонение от уплаты налогов не оказывает.

Как сказал Верховный Суд РФ «характер общественной опасности преступления определяется уголовным законом и зависит от установленных судом признаков состава преступления. При учете характера общественной опасности преступления судам следует иметь в виду прежде всего направленность деяния на охраняемые уголовным законом социальные ценности и причиненный им вред» (Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 22.12.2015 N 58 (ред. от 23.12.2025) «О практике назначения судами Российской Федерации уголовного наказания»).

Я понимаю, что бюджет — это материальная основа реализации всех социальных прав граждан (ст. 7 Конституции РФ). Однако, прямое воздействие этим деянием, на мой взгляд, оказывается все же на конкретный фискальный интерес (бюджет) государства, которое в этой связи, как субъект регулирования и управления общественными процессами, испытывает некоторые финансовые затруднения в исполнении своих прямых обязанностей, в том числе и по охране социальных ценностей.

Проще говоря, говоря, государство применяя 198-ю статью, «спотыкается» о собственные же понятия, поскольку в данном случае «…направленность деяния на охраняемые уголовным законом социальные ценности…» опосредованная. Это вытекает еще и из положения ст. 2 УК РФ, которая определяет, что уголовный закон охраняет права и свободы человека. А уклонение от налогов подрывает экономическую безопасность, без которой, вне всяких сомнений, защита этих прав невозможна.

По сути, примечание к статье 198 УК РФ делает эту норму инструментом «гражданско-правового взыскания». Оговорюсь в очередной раз, что это сугубо мое субъективное мнение, которое в идеале может быть разрушено каким-нибудь компетентным теоретиком с ученой степенью.

К месту здесь упомянуть выступление на только что состоявшейся Конференции уважаемого коллеги А.А. Фищук о перспективах развития систем налогового контроля, из которого очевидно, что развитие и применение государством в этой области, в условиях монополии на власть, цифровых и интеллектуально-цифровых технологий в обозримом будущем может исключить все условия уклонения от уплаты налогов. Как следствие, это с высокой степенью вероятности приведет к декриминализации этого правонарушения. Или, в крайнем случае, практика применения этого состава сведется на «нет» естественным путем.

В деле Чекалиных цель применения ст. 198 УК РФ государством была достигнута. Это очевидно и уважаемый коллега Гуров С.А. с этим согласился, полагая при этом, что дальнейшее уголовное преследование Артема Чекалина не имело какого-либо охраняемого законом государственного интереса. Цитата из публикации (Из этой): «Забегая вперед скажу, что сейчас я точно убежден в том, что в жестком преследовании Чекалиных не было именно государственного охраняемого законом интереса. Государство свои долги получило. Ребята вину признали. Все, что они были должны – с лихвой (пенями и штрафами) погасили».

А вот здесь я засомневался в истинности этого суждения. Да, фискальный вопрос закрыт, а вот «социальный», нет! Более того, однозначно, нет, поскольку он находится совершенно в другой, более сложной сфере общественных отношений, которые как раз и охраняются уголовным законом.

Смотрите как автор публикации преподносит нам Чекалиных. Цитата: «… они были истинными патриотами страны, всегда помогали детям с онкологическими заболеваниями (впоследствии суду были представлены сведения об оказании ими финансовой помощи Фонду «Вера в Детство» на сумму более 60 млн рублей) …».

Или вот еще: «Таких сознательных и лояльных граждан еще поискать».

А в предшествующей публикации о первом деле Чекалиных? Какой социальный портрет! Начинали с нуля, трудились не покладая рук, разработали, внедрили, нашли свою аудиторию и т.д. В чем нашли-то? Продажа косметики, комплексы упражнений, в общем, ничего созидательного, как я понимаю, все заурядно.

Давайте теперь попробуем взглянуть на все это под другим углом. Смотрите, 60 миллионов рублей для Фонда «Вера в детство». Пусть еще столько же на волонтерство (достоверно не знаю, просто предполагаю), возможно какие-то соразмерные суммы на какую-то еще благотворительность. Это с одной стороны. А что с другой?

По сведениям публичных источников (Не проверял!) под прекращение дела по статье 198 УК РФ Чекалины возместили бюджету более 500 миллионов рублей. Это только неуплаченные (!) налоги. А что говорить о доходах?

Не, я понимаю, что некрасиво заглядывать в чужой карман! Я и не пытаюсь. Просто на этом фоне мне хочется поинтересоваться, при такой диспропорции кто-нибудь верит в искренность благотворительных намерений этих «истинных патриотов страны». И это при доказанности факта, что несоизмеримо бо́льшие суммы Чекалины вывели из юрисдикции этой самой страны.

По моему, опять же, сугубо личному мнению, предложенный автором, социальный портрет Чекалиных, как-то плохо вяжется с объективной реальностью.

Но и это не главное! Главное – как были «заработаны» эти деньги.

Я встречался лично с некоторыми и этих «лохушек», которые, развесив уши, слушали бредни, которые несла со сцены и в сети Чекалина, а затем сломя голову бежали в «микрозаймы» брать кредиты, чтобы оплатить ей так называемые «курсы», которые стоили как «чугунный мост» при полном отсутствии какой-либо уникальности.

Да, они именно «лохи», но их половина населения, если не больше. И как ни крути, государство обязано их защищать, а они, в свою очередь, имеют право на эту защиту как раз в силу своей «лоховитой» беззащитности.

А еще я много раз слышал детские разговоры, когда дети на вопрос о том, кем они хотят стать, отвечали – блогером. Это, согласитесь, уже не шутки, это общественно опасно! Это угроза государству в долгосрочной перспективе. У этих детей нет будущего. Они уже стремятся не к созиданию, а социальному паразитированию.

И вот именно в этом, на мой взгляд, состоит охраняемый законом государственный интерес, прямо связанный с социальными ценностями, которые должен защищать уголовный закон.

Другой вопрос, что при четко обозначенной государством своим процессуальным поведением цели, способы ее достижения, мягко говоря, «серенькие». В условиях отсутствия внятного правового регулирования именно этой сферы общественных отношений правоохранительная система явно «моделирует» ситуацию.

Но мы же помним Фемиду? В смысле, как она традиционно выглядит – барышня такая, с весами и завязанными глазами. Так вот мое, исключительно субъективное, мнение заключается в том, что общественная и социальная опасность агрессивного маркетинга, такого блогерства, представителями которого являются Чекалины, которое основано на человеческих слабостях и доверии социально незащищенного в этом смысле большинства, с одной стороны, и злоупотреблении этим доверием, а в отдельных случаях на откровенном вранье, с другой стороны, настолько велика в силу своей масштабности и вовлеченности огромного количества людей, что Фемида может позволить себе «закрыть глаза» на правовые манипуляции правоохранителей и «отдельные» формальности ради достижения цели полного пресечения этого явления. Для этого и весы!

Другими словами, описанный выше общественный интерес, может позволить себе превалировать над строгим формализмом, если деятельность субъекта носит характер системного деструктивного воздействия на общество.

А семь лет лишения свободы для Артемчека – справедливое наказание в назидание тем, кто планирует свою «трудовую» деятельность в блогосфере и, надеюсь, что первый шаг на пути государства по полному уничтожению этого общественно опасного явления, в том числе и разработкой соответствующего правового регулирования.

Как защитник уважаемый коллега Гуров С.А. сработал профессионально, вне всяких сомнений. Однако, мне, если честно не совсем понятна цель этих публикаций. В моем понимании на Праворубе мы делимся опытом, пригодным для совершенствования прикладного правоприменения, новыми методиками, тактическими решениями по проектам и т.д.

Не знаю как коллеги, но методика защиты, описанная в двух материалах, уже давно сформирована и многократно исполнена в связи с чем утратила свою уникальность. Разве что исполнена она на высоком профессиональном уровне.

Автор публикации
ПРО
Специализация - недвижимость, земля, строительство, уголовное право 400055, г. Волгоград, ул. Удмуртская, 14 ilichev.vladimir@inbox.ru
Получить персональную консультацию

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Полезная публикация? Нажми «Да»! Зачем?
Комментарии (79)

      Уважаемый Владимир Борисович, я не могу с Вами согласиться в том, что публикации уважаемого Сергея Александровича не имеют профессиональной ценности и новизны в нашем сообществе. На мой взгляд, именно для профессионалов эти публикации весьма ценны, а уж для начинающих коллег и подавно полезны.

      Однако, я полностью поддерживаю Ваше мнение о деструктивности самой модели «бизнес-блогерства», поскольку это модель именно социального паразитизма, которая отравляет слабенькие умы огромного числа наших сограждан, впадающих в экстаз на каком-нибудь «марафоне желаний», и отдающих этим «коучам» даже не свои последние, а вообще заёмные деньги, в результате чего часто становятся клиентами врачей-психиатров и потоковых банкротчиков. 

      Ничего созидательного для страны и нашего народа такие «марафонщики» не несут. Более того, своими посулами они отвращают молодёжь от желания учиться чему-то полезному и работать в созидательной сфере, а собранные с лоховатых мечтателей  деньги они всячески стремятся вывезти за границу, «обезжиривая» собственную страну и стимулируя экономику далеко не дружественных России стран.

      +22
      Свернуть ветку

        Уважаемый Иван Николаевич, памятуя нашу с Вами недавнюю беседу, спорить относительно методической ценности материала уважаемого коллеги С.А. Гурова не стану. 

        Это субъективно! Если не заниматься плотно какой-либо категорией дел, то любая информация будет новеллой, а для специалистов в этой же области даже нюансы могут показаться обыденными.

        Сделано красиво, спорить не стану. Своевременно и с упреждением завести дело сразу под прекращение — это ход. Но с другой стороны, это, опять же на мой сугубо личный взгляд, единственный реальный способ добиться для подзащитных максимального результата в сложившихся исходных данных.

        Большое спасибо за мнение!

        +11

        Уважаемый Иван Николаевич, только по правовой проблематике.
        Владимиру Борисовичу уже ответил, только в этом комментарии чуть поверну угол наклона.
        Порой бывает большое заблуждение что если по тактике защиты кто-то имеет представление, значит и все имеют.

        Ничего подобного.
        Часто приходится подхватывать дела уже после кого-то, не перестаю поражаться как возможно не заметить слона в комнате. Причем, речь может идти об элементарных вещах.
        Так что для кого-то это может стать открытием.

        А что касается пользы публикации, лично для  меня ( у меня имеется такой же, как сейчас говорят — «кейс» не опубликованный ),  ее вижу больше в другом, заявить что работаю и довольно результативно по такого рода делам.

        +13
        Свернуть ветку

          Уважаемый Вадим Иванович, да, согласен — сам очень часто удивляюсь, как коллеги не замечают того самого «слона в комнате», просто потому, что раньше никогда реально со «слонами» не встречались (giggle) (handshake)

          +12

        Уважаемый Иван Николаевич, позвольте высказать свое отношение к вопросу деструктивности «блогерства».

         Я не правозащитник и, тем более (тьфу-тьфу), не общественный деятель. В мои функции как профессионального защитника не входит оценка деятельности доверителя как социального явления.

        В ст. 6 УПК РФ сформулирован принцип, провозглашающий защиту личности от незаконного и необоснованного обвинения, осуждения, ограничения ее прав и свобод. Именно в этом я вижу свое предназначение.

        В отношении нашего адвокатского сословия тоже ходят всякие слухи, типа дармоеды, бездельники, обманщики и т.д. Давайте всех «под одну гребенку».Что касается деятельности Чекалиных, то не стоит их путать с ситацией Блиновской или Шамсутдинова. Они не продавали «успешный успех» и не обещали взлета бизнеса, подставляя под заем свои компании.

        В отличие от Блиновской, Чекалины продавали реальные услуги — видео физических тренировок, разработанных профессиональными фитнес-тренерами и в съемках которых они принимали непосредственное участие, рецепты питания от нутрициологов и многое другое. Сам по себе курс стоил не больше 8-ми тысяч рублей на месяц и никакие заемные средства для этого никто не привлекал. Они зарабатывали объемом. Отсюда и дробленка.

        Согласитесь, это несколько другое с точки зрения деструктивности. Это работа. Реальный труд. Иначе поваренная книга — это зло. Но в любом случае, я не об этом. Нельзя судить человека за то, чего он не совершал. Это основной мой посыл.

        +10
        Свернуть ветку

          Уважаемый Сергей Александрович, … Чекалины продавали реальные услуги...Чекалины не продавали реальные услуги! Чекалины продавали свой личный брэнд, который не имеет никакой материальной или интеллектуальной составляющей.… видео физических тренировок, разработанных профессиональными фитнес-тренерами...… рецепты питания от нутрициологов...Чужие знания, чужой опыт, то есть продавали пустышку, воздух, нечто, не имеющее никакой ценности в денежном выражении.А главное, что все это доступно в той же сети и без брэнда Чекалиных.Вы говорите, что не правозащитник. Однако, в обеих Ваших публикациях четко просматривается стремление сформировать положительный образ Чекалиных. А это не вяжется с Вашим утверждением.

          +3
          Свернуть ветку

            Уважаемый Владимир Борисович, есть люди которые со сцены читают не свои стихи, а Пушкина А.С. и никто не скажет что их деятельность (которая тоже приносит им доход) никому не нужна и тем более деструктивна, поскольку ничего сей артист не производит.

            +11
            Свернуть ветку

              Уважаемый Анатолий Сергеевич, не соглашусь. Актер продает себя как зрелище, развлечение. Причем, в моменте!

              Он не заявляет о полезности информации которую доводит и не убеждает в необходимости ее использования в перспективе.

              Согласны?

              +2

      Уважаемый Владимир Борисович, интересный взгляд на ситуацию!
      общественный интерес, может позволить себе превалировать над строгим формализмомЕсли честно — не очень хочется, чтобы так было
      Если нормы закона, в том числе уголовного не соответствуют нашей реальности, то необходимо регулировать именно закон, иначе можно очень далеко зайти — открыть ящик Пандоры не сложно, а вот закрыть обратно — может быть проблематично
      Один из примеров такого «вольного» применения уголовного и уголовно-процессуального закона привел здесь
      Ничего хорошего из этого не будет
      При этом со многими доводами Вашей публикации сложно не согласиться

      +17
      Свернуть ветку

        Уважаемый Сергей Валерьевич, я не за то, чтобы так было. Тезис пригоден только для эксклюзивного использования.

        Смотрите, если анализировать ситуацию дела Чекалиных, то основной целью было пресечение, собственно, самой деятельности. Цель, очевидно, праведная и отложение во времени ее пресечения, для принятия какого-либо внятного правового регулирования, недопустимо. Нужно было стрелять «от бедра».

        Реализация 198-й не привела к желаемому результату, поскольку решился только фискальный вопрос, а Чекалины «ушкреблись» в законодательную форточку безнаказанно. Поэтому появилось второе дело.

        Как Вы понимаете, на лицо манипуляция законодательством, то есть привлечение Чекалиных к уголовной ответственности за конкретное деяние с совершенно четко определяемой объективной стороной, но не криминализированное в моменте, осуществляется с помощью сопутствующих составов.

        Кривизна полная, но в конкретном случае она оправдана необходимостью оперативного пресечения противоправной деятельности  ибо ее последствия переоценить невозможно.

        Мне видится знаете какая аналогия? В 2014 году, если бы Янукович расстрелял майдан, погибло бы плюс-минус 1000 человек. Плохо! Согласен. Но сейчас были бы живы те, кто уже погиб на СВО. Согласитесь, несоизмеримые последствия гуманности.

        Как-то так мне это видится...

        +10
        Свернуть ветку

          Уважаемый Владимир Борисович, понимаю!
          Но можно же было привлечь не в рамках уголовно-правовой ответственности, а например гражданско-правовой, в случае если для этого были основания
          Например в исковом производстве от их клиентов и взыскать денежные средства, если это предусмотрено законом
          Почему никто из их клиентов не обратился в суд?
          Либо, если имеются признаки мошенничества, то в рамках привлечения к ответственности по 159 УК РФ, но опять же, для этого нужен потерпевший, которому причинен вред

          +13
          Свернуть ветку

            Уважаемый Сергей Валерьевич, предположу, что гражданско-правовая ответственность не принесет желаемого результата, если принять во внимание, что цель — пресечь подобную деятельность как явление.

            Можно взыскать с блогеров деньги, но если сама деятельность не пресечена, эти потери этой же деятельностью легко восполняются.

            Что скажете?

            +2
            Свернуть ветку

              Уважаемый Владимир Борисович, если все (ВСЕ!) пострадавшие (в случае наличия таковых) обратятся в суд в гражданском порядке, эта деятельность, как и любая другая станет бессмысленной, более того — убыточной

              +9
              Свернуть ветку

                Уважаемый Сергей Валерьевич, потерпевших по делу нет. Недовольные деятельностью конкретно Чекалиных — есть, и им возвращали деньги. Но потерпевших нет. Они никого не вводили в заблуждение. Их отношения с гражданами регулировались исключительно ФЗ о ЗПП.

                +7
                Свернуть ветку

                    Уважаемый Сергей Валерьевич, в том-то и беда, что есть. 8-| Потерпевших нет. Охраняемые законом государственные интересы восстановлены с лихвой. Но кому-то этого мало. Завтра посчитают деструктивным деятельность адвокатуры и что делать будем?

                    +6
                    Свернуть ветку

                      Уважаемый Сергей Александрович,
                      Охраняемые законом государственные интересы восстановлены с лихвойМожно узнать Ваше мнение. В чем конкретно состоят эти государственные интересы?

                      +1
                      Свернуть ветку

                        Уважаемый Владимир Борисович, можно.

                        Государственный интерес в данном случае состоит в восстановлении финансовых отношений по формированию бюджетных доходов, связанных с уплатой налогов и сборов. И ни в чем ином. 

                        Если Вы считаете, что государственный интерес состоит в искоренении блогерства как явления, то для правового государства для достижения таких целей характерны иные действия — предварительная  криминализация этого явления и внесение соответствующих поправок в закон.

                        До этого момента достижение желаемого результата путем наказания за несуществующие преступления является незаконным.

                        +6

                Уважаемый Сергей Валерьевич, мы же понимаем, что это утопия!

                ВСЕ пострадавшие, даже не знают, что они пострадавшие. Половина из тех, кто знает, никогда не сообразят, как им поступить, а оставшиеся зажмут деньги на адвокатов. И еще тысяча и одна причина, из-за которых такой сценарий никогда не состоится. 

                Миллионы вовлеченных, сказал уважаемый коллега С.А. Гуров!

                +4
                Свернуть ветку

                  Уважаемый Владимир Борисович, ну если потерпевший не считает, что ему причинен ущерб, может и преступления нет в данном случае?
                  А если потерпевший не может представлять свои интересы, то прокурор может в их интересах подать, если не ошибаюсь

                  +7
                  Свернуть ветку

                  ВСЕ пострадавшие, даже не знают, что они пострадавшие.
                  Уважаемый Владимир Борисович, знаете, давайте поосторожнее будет с этим. У нас есть государственный деятель, который неоднократно обещал поднять валовый внутренний продукт. Однако, вместо этого были сокращены многие виды  социальной поддержки. 
                  Получается, мы все пострадавшие, хотя этого не осознаём. 
                  При таком подходе, рано или поздно, любого можно под нож уголовной ответственности кинуть. 
                  Ужас!

                  +2
                  Свернуть ветку

      Уважаемый Владимир Борисович, коснусь только правовой проблематики.
      У коллеги хорошая, добротная практика по защите по делу об уклонении от уплаты налогов.
      Совсем недавно вел защиту (как повезло-то) на стадии проверки материала, после ряда ОРМ «проверочная закупка», только речь шла о коммерческой организации — медицинской клинике.
      Представлял его генерального директора.
      Материал перешел из уголовной в административную плоскость.

      Согласен, супер новаций и каких-то головокружительных трюков нет (речь идет о нас с Вами о других не скажу), как и в «моем» случае, но некий азимутальный указатель лично для меня определен, — был на правильном пути.
      Что приятно подтверждено уважаемым коллегой в его публикации.

      А если описывать, «мой» случай защиты, соглашусь что мой коллега Гуров С.А. принцип уже описал.

      А качестве пресс-релиза описания этой темы пойти сможет.
      И эта информация совсем не для профессионалов, для обычных людей, находящихся в поисках защитника. Как раз им это нужнее.
      Заявить, что «мы тоже не лаптем щи хлебаем» можно.  Посмотрим.

      +15

      Уважаемый Владимир Борисович, мне очень приятно, что мои публикации вызвали такую Вашу реакцию и Вы не ограничились комментарием, а посвятили мне целую публикацию. Очень приятно.

      Но дело в том, что Вы неверно поняли мой посыл. Первые две публикации не преследовали своей целью рассказать о практике защиты по налоговым преступлениям. Все верно, в этом нет ничего нового, тактика и стратегия по таким делам давно отработана.

      Мои первые две статьи являлись лишь предысторией дальнейших событий, когда следствие уже оцененное правоприменителем преступление решило переквалифицировать на новый, более тяжкий состав, заново оценивая те же события.

      Основное повествование я начал здесь. Буду рад Вашему мнению.

      +6
      Свернуть ветку

        Уважаемый Сергей Александрович, к сожалению у меня прямо сейчас нет возможности ознакомиться с материалом по ссылке по техническим причинам. Но оно, может быть пока и к лучшему.

        Дело в том, что и Вы неверно поняли смысл моей публикации. Исходным моментом для моих рассуждений послужило Ваше утверждение о том, что второе дело получило развитие при отсутствии охраняемого законом государственного интереса.

        То есть Вы определили фискальный интерес как основной и единственный. И я с Вами не согласился.

        Прочтите статью еще раз. Речь в ней идет о том, что основная цель государства в этой ситуации — пресечение такого рода деятельности как явления. И если я прав, тогда продолжение уголовного преследования Чекалиных вполне логично.

        Реализация 198-й разрешила фискальный вопрос, но по факту Чекалины уголовной ответственности избежали. В такой ситуации восполнимость финансовых потерь — для них вопрос времени.

        Реальное осуждение Чекалина выполнило пресекательную функцию для самой деятельности. Предположу, что если бы не объективные причины, аналогичная участь постигла бы и Чекалину. 

        Вот это было основной идеей публикации.

        +6
        Свернуть ветку

          Уважаемый Владимир Борисович, Я очень внимательно прочел Вашу статью. И Вашу мысль тоже понял. Но я адвокат, а не правозащитник. И принципы уголовного судопроизводства, в том числе принцип защиты от необоснованного осуждения никто пока не отменял.Прочтите статью еще раз. Речь в ней идет о том, что основная цель государства в этой ситуации — пресечение такого рода деятельности как явления. И если я прав, тогда продолжение уголовного преследования Чекалиных вполне логично.Если у государства именно такая цель — вносите изменения в УК и реализуйте свои цели на здоровье. А пока реализация «благих» целей подменяется произволом, я буду не согласен. И буду защищать доверителей. От произвола. Ибо это самый настоящий произвол.

          +12
          Свернуть ветку

            Уважаемый Сергей Александрович, это Ваше:Если у государства именно такая цель — вносите изменения в УК и реализуйте свои цели на здоровье.Вот солидарен с Вами полностью! И, поверьте, ни в коей мере не защищаю в этом вопросе государство, просто пытаюсь быть объективным.Но давайте сделаем поверхностный анализ ситуации. Смотрите, блогерство такого масштаба, явление, бесспорно, общественно и социально вредоносное и опасное. Чекалины — не исключение, как бы Вам этого не хотелось.Возникло и развивалось оно чрезмерно стремительно, не Вам мне об этом говорить. Я думаю, Вы более информированы об этих процессах.Процедуры внесения изменений в УК, полагаю, Вам тоже известны и сколько на это нужно времени, включая формирование состава и его научное обоснование.Вопрос, как государство должно оперативно пресечь стремительно развивающееся общественно опасное деяние, имеющее, с точки зрения науки, признаки преступления, но не криминализированное на законодательном уровне?При этом важно, что это развитие должно быть однозначно и безотлагательно пресечено по причинам, описанным мной в статье.Что скажете?

            +3
            Свернуть ветку

              Уважаемый Владимир Борисович, а я вот люто ненавижу самокатчиков, «явление, бесспорно, общественно и социально вредоносное и опасное". Но учитывая процедуры изменений в закон, пока их не запретили, давайте пресекать эту деятельность путем привлечения их всех за развратные действия. Это безобразие должно быть однозначно и безотлагательно пресечено!

              Но вот только вопрос — а кто я такой, чтобы давать оценки вредоности и опасности? Для этого и придуман законодатель. И пока он не разродился — государство само совершает преступление.

              +7
              Свернуть ветку

                Уважаемый Сергей Александрович, я обратил внимание, что все ситуационные сравнения, предложенные уважаемыми коллегами в этой ленте, не учитывают одного важного обстоятельства — динамики и масштаба вовлеченности людей в этот порочный процесс.
                ↓ Читать полностью ↓

                Вопрос «самокатчиков», вне всяких сомнений, тоже имеет пороки. Но скорость прогрессирования этой проблемы и ее масштаб несоизмеримы с блогерством и позволяют законодателю вести ее поступательное регулирование.

                Проблема, которую обсуждаем мы с Вами — кризисная!

                И если государственная власть будет решать ее так, как Вы предлагаете, она будет полностью дискредитирована, как институт управления.

                Где-то в этой ленте я привел пример. Повторю его для Вас.

                Если бы в 2014 году Янукович отдал приказ расстрелять майдан, погибло бы несколько десятков и даже сотен людей, объективно, ни в чем не виноватых, совершивших глупость, приняв участие в спровоцированных беспорядках.

                Жестоко? Да! Справедливо? Нет! Законно? Спорный вопрос! Как и наш!

                Но в этом случае, скорее всего, не было бы той войны, которая сейчас идет и не погибло бы несоизмеримое с теми потерями количество людей с обеих сторон.

                Но Янукович не отдал такого приказа. В итоге имеем то, что имеем, а его власть полностью дискредитирована и перестала существовать.

                Под этой призмой давайте оценим нашу ситуацию.

                Чекалин сел, Блиновскую и Шамсутдинова тоже разнесли. Праведно или нет, в строгом соответствии (ключевое слово!) с законном или нет, вопрос второй.

                Но самый масштабный и самый публичный очаг порочного явления был ликвидирован, его прогресс остановлен. А локальные остатки можно ликвидировать посредством поступательного правового регулирования по тому же принципу, что и проблему «самокатчиков».

                Победителей не судят!

                P.S.: Однако, я прошу учесть, что, не смотря на только что сказанное, я, так же как и Вы, и уважаемые коллеги, не поддерживаю того, что мы все наблюдаем ежедневно в «работе» правоохранительной системы. И Вашу позицию, как защитника по этому делу уважаю.

                +3
                Свернуть ветку

                  не поддерживаю того, что мы все наблюдаем ежедневно в «работе» правоохранительной системыУважаемый Владимир Борисович, это происходит в результате растления следователей. Растлеваются они как раз ситуациями, когда им приходится выше закона поставить политическую, социальную, иную целесообразность.

                  Пройдя через такое растление, следователь уже не будет прежним. Он уже не сможет помыть ручки и вернуться к работе по закону.

                  +5
                  Свернуть ветку

                    Уважаемый Олег Витальевич, спорное утверждение, на мой взгляд.

                    Растление, выражаясь Вашей терминологией, следователей происходит не потому, что им в кризисной ситуации необходимо манипулировать законом для достижения «политической, социальной, иной целесообразности». На мой взгляд, решение таких задач должно поручаться профессионально и идеологически зрелым следователям, которые осознают, что они делают и ради чего.

                    В первую очередь к растлению ведет искажение понимания связи «результат работы-статистика-результат работы».

                    Истинно то, что статистика должна отражать результаты работы, а не наоборот, когда результаты работы подгоняются под нужную статистику. Вот где корень зла!

                    Подгонять результаты под очковтирательство статистику и при этом соблюдать закон, как Вы понимаете, невозможно. Поэтому в ход идет принцип — все средства хороши для достижения цели. При этом процесс растления усиливается безнаказанностью за нарушения закона (почти в каждом деле фальсификация!). Это скелет зла!

                    А на него нужно навесить отсутствие профессионального воспитания, качественного образования, утрату передаваемого профессионального опыта (наставничества) и полное отсутствие связи практики и науки.

                    Ну, можно еще упомянуть 
                    низкий уровень банальной грамотности и навыков письменного изложения.

                    Так что, растление следствия — это результат чьей-то системной тлетворной работы, а не кризисного правоприменения.

                    +3
                    Свернуть ветку

                      решение таких задач должно поручаться профессионально и идеологически зрелым следователям, которые осознают, что они делают и ради чегоУважаемый Владимир Борисович, у меня опять флэшбэки о событиях 100-летней давности:
                      ты не дай им опять закатать рукава суетливых ночей

                      +2
                      Свернуть ветку

                        Уважаемый Олег Витальевич, ну Вы явно преувеличиваете! Не так уж все прискорбно в нашем королевстве, чтобы провалиться в бездну средневековья. Люди уже не те, да и предпосылок к этому нет.Я буду более оптимистичным. На мой взгляд эта правоохранительная система в своей сущности должна достигнуть дна и от него оттолкнуться. И это более тенденциозно.Как говорили теоретики революции когда низы не хотят, а верхи не могут, последние получат по ушам.Современный политический истеблишмент достаточно образован, чтобы этого не понимать. Тем более, что примеров тому в новейшей истории более чем.

                        +1

          общественный интерес может позволить себе превалировать над строгим формализмомУважаемый Владимир Борисович, тяжко такое читать. Ведь было уже в нашей истории, когда социальная справедливость была поставлена выше законности. Да не дай Бог.

          +12
          Свернуть ветку

              Уважаемый Олег Витальевич, я понимаю Ваши эмоции по этому поводу. И Ваши, и позицию уважаемого Сергея Валерьевича Филиппова. Скажу более, разделяю ее полностью.

              Если Вас не затруднит, взгляните выше в этой ленте, я высказался по этому поводу в диалоге с С.В. Филипповым. Интересно будет Ваше мнение с учетом этого. 

              Спасибо большое!

              +5
              Свернуть ветку

                Уважаемый Владимир Борисович, Вы говорите, что блогеры — мироеды. И их деятельность нужно было правдами (и даже неправдами) пресечь. В этом общественный интерес. 

                А адвокаты — не мироеды? А многие ведь так думают. Адвокаты на горе людском наживаются. И адвокаты — это дорого. И кредиты люди берут для их оплаты, и имущество продают. И ведь, блин, результата-то порой нету! К стенке их!

                Только откройте этот Ящик Пандоры, и мы с Вами следующими за Лерчеком и Артемчеком будем объяснять комиссарам, что в поте лица едим хлеб свой. Думаете, нам поверят?(rofl)

                П. С. Администрация Праворуба постоянно ругается, что праворубовцы занижают свои цены. Какие продуманные люди:? Это ж они стелят соломку перед встречей с комиссаром(rofl)

                +9
                Свернуть ветку

                  Уважаемый Олег Витальевич, при всем моем уважении, сравнение более чем неудачное!

                  Даже не погружаясь в наличие правового регулирования одной деятельности и спонтанность возникновения, как следствие, отсутствие такого регулирования у другой, очевидно, что адвокатам такой «произвол» не грозит.

                  Хотя бы из-за несоразмерности масштабов  вовлеченности в сравниваемые процессы человеческих масс.

                  +3

            Уважаемый Владимир Борисович, благодарен Вам за публикацию, поскольку примеряя Ваши мысли на моё «Я» выкристаллизовал собственную точку зрения по данному конкретному вопросу и даже шире. В связи с этим хочу отметить три проблемных момента, которые, полагаю, будут интересны и коллегам:
            ↓ Читать полностью ↓

            1-ое. Поднята очень глобальная проблема определения повода и оснований для привлечения к уголовной ответственности.
            В основе слова «преступление» и в основе самого этого понятия лежит представление о недопустимом поведении. Представление о том, что человек «преступая» некую грань, границу, черту, должен понести наказание.
            В самом Законе эта грань не определена, точнее, определена как воля государства: «То что считается преступлением и есть преступление».
            Именно это и стало основным тезисом статьи, от которой отталкивается автор (Владимир Борисович Ильичёв):Оставим за скобками вопросы виновности или невиновности, доказанности, не об этом речь. Примем как данность абстракцию – виновен, доказано!Сразу вспоминаются агитки, которые так любят вешать в кабинете следователи: «Отсутствие у вас судимости — это не ваша заслуга, а наша недоработка».
            Мне этот подход неприятен. Постараюсь посвятить этому отдельную статью (она давно у меня в планах). Тут же ограничусь только утверждением о том, что, на мой взгляд, такой подход в праве хуже, чем у иезуитов, этот подход полагаю полностью недопустимым.
            Соответственно, и основную посылку статьи считаю неверной.

            2-ое. Полагаю, верным утверждение о том, что имеются недостатки правового регулирования по ст. 198 УК РФ.
            Но моя точка зрения отличается от точки зрения автора.
            Освобождение от уголовной ответственности при уплате налогов, считаю благом, тем более, что не всегда такое освобождение возможно (читайте внимательно текст номы в УК РФ).
            Недостатком полагаю, что в самом составе надо бы различать последствия неуплаты налогов и последствия неуплаты взносов, особенно тех, которые потом пойдут на финансирование пенсии конкретного лица (работника). Нужно также по разному наказывать за непредоставление декларации и за внесение заведомо ложных сведений в неё. Понятие «иных документов» сформулировано неверно, таковые должны быть сродни декларации, то есть, содержать расчёт налогов. И непонятно, что делать, когда этот расчёт делают сами налоговые работники, но совершают его заведомо неверно (их бы тоже надо наказывать).
            Самая большая проблема этого состава в том, что он допускает смешения формального и фактического состава, эти составы надо разделить в целях недопущения произвольного применения Закона.
            При такой «смуте», при таком нечётком правовом регулировании, освобождение от уголовной ответственности при уплате налогов, является благом для всех!

            3. Тезис о вреде блогеров не только проблемный, недоказанный и вообще изначально неверный, но и сам по себе вредный.
            В социальном плане это тоже самое, что запрет на печатание книг в Турции в XVII веке. За книгопечатание можно было и смертную казнь схлопотать. Это привело к тому, что за 100 лет передовая во многом Османская империя стала отсталой и проиграла многие войны.
            Мы уже отстаём от окружающего мира в силу ряда запретов на информацию, запретов в области интернета и обмена знаниями. Глупость, но факт!
            В плане законодательном полагаю невозможным вводить такие запреты и контролировать их.
            Что касается борьбы с мошенничеством, то уже писал, что подобная политика очень странная сама по себе: представьте, что вместо того, чтобы выискивать и наказывать воров, мы будем вводить кучу правил и запретов для собственников, чтобы они ставили крепкие запоры, чтобы строили прочные склады, чтобы составляли подробные описи имущества и хранили документы на него, чтоб при совершении сделок регистрировали каждую сделку, чтобы публично ничего не рекламировали и ничего не обещали!
            Ну не глупость ли!?
            Как вообще контролировать блогеров, кто из них правильный, а кто нет? Инспекцию по блогерам создать, заставить регистрировать информацию блогов, всех загнать на МАХ-у и там делать премодерацию? Ну как!?

            Уважаемый Владимир Борисович, создайте свой блог и раскрывайте там эти «мошенничества», просвещайте людей. Если блоги так ужасно прибыльны, почему бы и Вам не заработать на этом?
            А-а-а-а? (bandit) Я вижу Ваши мысли, которые вызвало это моё предложение. И вижу, что Вы поняли в чем дело… (devil) — Да, да! Дьявол кроется именно тут!

            +7
            Свернуть ветку

              Уважаемый Владислав Александрович, спасибо за комментарий! Но у меня есть вопрос, если позволите. Вот это Ваше:
              В самом Законе эта грань не определена, точнее, определена как воля государства: «То что считается преступлением и есть преступление».А кто, по Вашему мнению, если не государство, должен определять какое деяние преступно, а какое нет? Это к первому блоку Вашего.

              В части второго, мне не совсем понятно, где в момем повествовании сказано, что освобождение от уплаты налогов по примечанию  статье 198 УК РФ, не благо. Может быть я не совсем понятно выразился (Хотя...?), но речь идет о том, что эта норма опосредованно решает те задачи, которые традиционно призвано решать уголовное право. Проще говоря, о несовершенстве самой нормы.

              Третий блок — это Ваше добросовестное заблуждение относительно моих суждений в этой части, связанное, скорее всего, с тем, что я не использовал термин «инфоцыгане». Я это сделал сознательно, поскольку он мне не совсем понятен. Но речь, на самом деле, шла не о блогерстве в целом, а о порочном блогерстве, таком, представителями которого являются Чекалины, Блиновская, Шамсутдинов, то есть об информативно пустом, бессмысленном, циничном, целью которого являются лишь деньги, без какой-либо иной созидательной цели.

              Ну и об этом.
              Я вижу Ваши мысли, которые вызвало это моё предложение. И вижу, что Вы поняли в чем дело… (devil) — Да, да! Дьявол кроется именно тут!Если я Вас правильно понял, то нет! Зависть — это не мое! Я востребованный адвокат и относительно обеспеченный человек. А еще у меня есть понятия! Отец и мать учили меня, что жить нужно на заработанные деньги. Поэтому я свои деньги  зарабатываю и, поверьте, никто из моего окружения, как бы ко мне не относился, не сможет упрекнуть меня в обратном.

              В своей жизни я допускал ошибки (А кто их не допускал?), но поверьте, извлек из этого урок. 

              Как-то так...

              +3
              Свернуть ветку

                Уважаемый Владимир Борисович, тоже отвечаю по пунктам.
                ↓ Читать полностью ↓

                А кто, по Вашему мнению, если не государство, должен определять какое деяние преступно, а какое нет?
                Вот потому и хотел написать отдельную статью. Такой вопрос требует длительной писанины. С кондачка его не раскрыть. Пока дам два тезиса:

                — Как известно существует два способа выдвинуть обвинение в том, что кто-то совершил преступление: публичное обвинение и частное обвинение. Есть ещё частно-публичное, которое скорее попытка компромисса, чем правда. Если же посмотреть исторически, то первоначально почти все дела были делами частного обвинения. Государство постепенно отбирало у частника роль обвинителя и, соответственно, того лица, которое решает, было преступление или нет. Потому изначально понятие преступления формулировалось, как действие по причинению вреда, либо действие, выходящее за рамки гражданской нормы. Отсюда ясно, что государство не всегда определяло грань, за которую преступили. Это явно указывает на то, что возможен и иной порядок.

                — Интересна и криминализация новых деяний. Так, например, было объявлено преступлением неоднократное агрессивное вождение (ст. 264.2 УК РФ). До того было много призывов найти укорот на водителей, которые фактически хулиганят на дорогах. Явно на очереди целый ряд новых преступлений в области информационных технологий, использования новых видов техники и средств передвижения, массовых коммуникаций и воздействия на сознание граждан. Эта тенденция известна издревле, праву всегда приходится подстраиваться под изменения в развивающейся жизни общества. И это указывает на то, что запрос на то, чтобы «отсечь» нормальное от ненормального связан вовсе не с государством. Само государство при этом очень часто неадекватно этим запросам (то криминализует то, что не нужно, до декриминализует непонятно зачем).
                 
                С несовершенством ст. 198 УК РФ мы оба согласны.

                Да. Вы не писали прямо, что освобождение от уголовной ответственности при уплате налогов вредно. Но, коллега Гуров С.А. выдвинул тезис о том, что государство долги по налогам получило и государственный интерес теперь отсутствует. Вы ответили тем, что надо бы сначала посерьёзнее наказать:

                А вот здесь я засомневался в истинности этого суждения. Да, фискальный вопрос закрыт, а вот «социальный», нет! Более того, однозначно, нет, поскольку он находится совершенно в другой, более сложной сфере общественных отношений, которые как раз и охраняются уголовным законом.
                Дальше Вы пишите о том, что деньги не были заработанными, их вывели из-под юрисдикции страны, при этом обманули «лохов», которые эти деньги платили. Оцениваете это как социальное паразитирование.

                Вот эта линия Ваши рассуждений и позволил мне считать, что Вы против освобождения от уголовной ответственности при уплате налогов, что Вы предлагаете сперва компенсировать все неблагоприятные социальные последствия.

                «Порочное блогерство»!? Хм… Интересно. Так считали прочными и жгли книги в 212 году до нашей эры в Китае. Так считали порочными и жгли книги инквизиторы. Так считали порочными жгли книги в фашистской германии… (про Турцию писал и таких примеров множество). Может пора уже поумнеть и перестать считать, что виноваты книги, блоги или иная информация? Может просто кое-кому следует посмотреть в зеркало?

                P.S. Мысли Ваши не увидел. Думал Вы напрямую откажетесь просвещать граждан. Впрочем, может это и был отказ?

                +1
                Свернуть ветку

                   
                  ↓ Читать полностью ↓
                  Уважаемый Владислав Александрович, я думаю, мне не превзойти Вас в эрудированности! Но Вы, на мой взгляд, склонны излишне разбирать проблему «на молекулы», тем более, когда имеет смысл ее, как бы это выразиться, укрупнить.Поясню, если позволите!Я вообще считаю, что криминализировать блогерство, даже в той форме, в какой оно было реализовано Чекалиными и иными лицами, упомянутыми в этой ленте не нужно от слова «совсем». Не имеет смысла проецировать на это явление уголовное право как науку, формировать объективную сторону деяния, материализовывать эти изыскания в норму закона со всеми вытекающими отсюда процедурами. Оно того не стоит!Тем более, что такая норма изначально будет «мертворожденной» рожденной поскольку блогерство — это явление, прямо вытекающее из развития технологий, скорости обращения информации и т.д. Его развитие несколько опережает поступательное правовое регулирование поэтому в этом развитии появились «перекосы» вроде Чекалиных. Опять же, причина очевидна — спрос порождает предложение! И наиболее активны тут же воспользовались ситуацией и собрали «сливки». Согласитесь, типично для всего нового.Волна этих блогеров ушла бы сама собой со временем. Но как Вы правильно выразились, появился общественный запрос на его пресечение, вызванный чрезмерной динамикой, масштабом вовлеченности людей, кредитных организаций, формированием искаженного представления об этом явлении у несовершеннолетних и иные, пороки, которые вызвали необходимость оперативного пресечения этого стремительного развития. Именно развития, а не явления!И писать для этого целую статью в уголовный кодекс, с одной стороны, некогда, а с другой стороны — слишком много чести! Точнее, нет необходимости. В уголовном законе достаточно сопутствующих инструментов, позволяющих государству экстренно прервать этот «полет».И здесь тезис:Другими словами, описанный выше общественный интерес, может позволить себе превалировать над строгим формализмом, если деятельность субъекта носит характер системного деструктивного воздействия на общество.имеет место быть. Если еще проще, революции не подавляются демократическими методами!В итоге Чекалиным и иже с ними дали «по ушам» фискальными составами. Согласен, они имеют опосредованное отношение к объективной стороне самого явления, но цель достигнута! Волну сбили, а локальные негативные проявления, если таковые будут иметь место, подпадут под поступательное правовое регулирование.Так что, при всей прозвучавшей критике, мое мнение сводится к тому, что в данном случае действия государства оправданы. И вовсе не нужно жечь все книги, достаточно изъять из оборота только вредоносные.  Как-то так!

                  +2
                  Свернуть ветку
            27 Апреля, 06:16 #

            Не понимаю, в чем вина Чекалиных с социальной точки зрения. Те, кто покупали их курсы — взрослые люди и сами решали, куда им потратить свои деньги. Получается, государство говорит — «вы глупенькие дети, ничего не понимаете, я вас защищу и решу за вас, какую информацию вам потреблять». Я покупаю иногда подобные курсы, потому что это дает мне дополнительный источник счастья — дофамина. В эти курсы входят лекции по психологии, питанию, спорту. И все равно, что в разрозненном виде все это есть в интернете. Мне удобно приобретать это курсами, тем более, что это недорого, 
            Это не единственный источник для радости — также меня радует спорт, вкусная еда, чтение книг.
            Но я за блогерство. Блогеры дают мотивацию к лучшей жизни. И, если бы у меня было к этому предрасположение, было чем поделиться с людьми, я бы сама без зазрения совести преподавала какую-либо полезную информацию за деньги.

            +2
            Свернуть ветку

              Уважаемая user594776, 
              Те, кто покупали их курсы — взрослые люди и сами решали, куда им потратить свои деньги. Получается, государство говорит — «вы глупенькие дети, ничего не понимаете, я вас защищуформально этот довод можно использовать в защите по делам по мошенничеству, в которых потерпевшие — вполне взрослые люди и решения о передаче денег обвиняемым принимали абсолютно сами

              +7
              Свернуть ветку

                Уважаемый Сергей Валерьевич, согласен полностью с Вами!

                Большинство «взрослых людей» не осознают истинного смысла социальных явлений, участниками которых они становятся по собственной воле или вследствие стечения обстоятельств и не в состоянии объективно оценить, благо это для них или обман.

                Если исключить из этой сферы государственной регулирование, причем основанное именно на монополии власти, то общество станет жить по принципу — обмани ближнего своего и возрадуйся, ибо ближний твой обманет тебя и возрадуется.

                +3

              Уважаемая user594776, вина Чекалиных не блогерстве, если Вы обратили внимание. Их вина квалифицирована государством по уголовному делу.

              В  статье я выразил свое несогласие с позицией уважаемого коллеги Гурова С.А., полагающего, что «вторая волна» уголовного преследования Чекалиных не имеет под собой охраняемого законом государственного интереса, поскольку основной интерес, по его мнению, фискальный и был достигнут привлечением их по ст. 198 УК РФ.

              Мое мнение — государственный интерес в данном конкретном случае более широкий и находится несколько в другой плоскости. Об этом и состоялась полемика. Предположу, что каждый остался при своем мнении.

              Что до моего отношения к блогерству как к явлению, то я отношусь к нему безразлично. По мне так это просто источник информации, возможно, излишне избыточный.

              Ну вычитывали мы раньше рецепты из популярных журналов про домоводство, которые за деньги покупали в киосках. Теперь «говорящая голова» ту же самую информацию доносит нам за деньги с экрана смартфона. При этом еще и наглядно демонстрирует, как правильно разбить яйцо в сковородку. Не вижу разницы!

              Если Вы «за блогерство» — это Ваше право, а так же право любого, солидарного с Вами. Важно лишь, чтобы все помнили о том, что право одного заканчивается там, где начинается право другого. На этом строится принцип взаимного уважения.

              +2

            Уважаемый Владимир Борисович,

            Фемида может позволить себе «закрыть глаза» на правовые манипуляции правоохранителей и «отдельные» формальности ради достижения цели полного пресечения этого явления. Для этого и весы!

            Другими словами, описанный выше общественный интерес, может позволить себе превалировать над строгим формализмом, если деятельность субъекта носит характер системного деструктивного воздействия на общество.
            Володя Шарапов как-то уже высказался на этот счет: «Если закон один раз подмять, потом другой раз, потом им начинать дырки в следствии затыкать, как нам с тобой будет угодно, то это уже не закон будет, а кистень».

            +6
            Свернуть ветку

              Уважаемый Фаниль Рафисович, на мой взгляд, Владимир Шарапов немного не это имел ввиду.

              Если оценивать конкретную ситуацию, то «подмять» здесь нечего. Юридически деятельность блогеров ни в каком исполнении не криминализирована. В отношении них применены сопутствующие составы и, как следует из доступной информации, говорить о полной необоснованности уголовного преследования не приходится.

              Как минимум по ст. 198 УК РФ Чекалины привлечены законно. Что касается обоснованности ст. 193.1 УК РФ в отношении Чекалина — вопрос, я бы сказал, обсуждаемый. Я бы взглянул на постановление о привлечении в качестве обвиняемого.

              С последним, кстати, уважаемый коллега С.А. Гуров обещал в ближайшей перспективе ознакомить.

              Но предположу, что и это обвинение может оказаться относительно близким к истине.

              +1

            Интересные рассуждения.
            Но про социальную справедливость можно до бесконечности рассуждать, и понимание справедливости у всех свое, особенно и у противников Чекалиных, и заступников.

            А по поводу государственного интереса — показательные процессы, на мой взгляд. Чтоб другим неповадно было.

            +4
            Свернуть ветку

              Уважаемая Элина Николаевна,
              А по поводу государственного интереса — показательные процессы, на мой взгляд. Чтоб другим неповадно было.Вы абсолютно правы! Это была показательная публичная порка с целью пресечь чрезмерно динамичное развитие общественно небезопасного процесса. 

              И, судя по относительной тишине в публичном информационном пространстве, цель достигнута.

              +2

            Уважаемый Владимир Борисович, вы говорите, что государство должно действовать строго по закону и без манипуляций, но далее из вашего текста можно сделать вывод о том, что совершенно нормальным является уголовное преследование «во имя социального интереса» (то есть произвольно). Здесь у вас серьёзное противоречие. 

            Кстати, вообще я считаю, что адвокаты — те ещё мироеды и кровопийцы. Когда адвокаты прописывают в соглашении «гонорар успеха», то по сути это продажа судебных решений.  Тем более, что «суд знает право». А тут какие-то самозванцы смеют рассуждать о сложнейшей правовой материи. Ничуть не лучше всяких блогеров и тарологов. Я считаю, что во имя социального интереса нужно запретить адвокатов (как и блогеров / тарологов / нужное вписать).

            Оставить нужно только адвокатов по назначению — уж они-то точно действуют во имя социального интереса. Но во избежание злоупотреблений нужно исключить возможность выдачи ордера самим адвокатским образованием — ордер должен выдаваься только тем органом / подразделением / судом, в котором адвокат представляет интересы социально ориентированных граждан и организаций.

            +2
            Свернуть ветку

              Уважаемый Иван Васильевич, благодарю, за то, что подключились к полемике!

              Смотрите, это Ваше:
              … но далее из вашего текста можно сделать вывод о том, что совершенно нормальным является уголовное преследование «во имя социального интереса» (то есть произвольно)...Позвольте поинтересоваться в каком месте (в самой статье или в моих комментариях) Вы прочитали что-нибудь подобное?

              Я никогда не говорил, что уголовное преследование во имя социального интереса является «совершенно нормальным». Напротив, это совершенно ненормально!

              А истинный смысл моих суждений сводится к тому, что в конкретных обстоятельствах, в данном случае связанных с излишне стремительным развитием порочного блогерства и, как следствие, чрезвычайно избыточной вовлеченностью в этот процесс большого количества людей, такое поведение государства является оправданным.

              Согласитесь, «совершенно нормальным» и «оправданным» — не одно и  то же.

              Так что, с Вашего позволения, в моих суждениях нет не только «серьезных противоречий», предположу, что вообще нет противоречий.

              Как считаете?

              Уважаемый Иван Васильевич, эк вы батенька загнули.... 
              Отчего же мироеды то прям сразу? А когда за оплаченный гонорар ты гоняешь проблему у себя в голове даже во время отпуска или в выходной, не говоря уже о вечернем времени в будние дни? Эт как расценивать?
              Манагер какой нибудь, а тем более сварщик, так не поступают. когда они не на работе — они отдыхают. И задают тебе сакральный вопрос — как ты выходной? как ты в отпуск собрался? А я? 
              Потому и дорого. Если есть возможность заработать почему нет?
              Гонорар успеха — продажа судебных решений? У меня в этой связи к вам вопрос — у вас спор машина разбирает или ИИ? По вашему получается, что хитрый адвокат посмотрел документы, изучил ситуацию и понял — решение будет такое то- ага, значит щас я облапошу доверителя. По вашему от адвоката, его умения, его профессионализма ничего не зависит?

              +3
              Свернуть ветку

                Уважаемый Алексей Вячеславович, да, загнул, и ещё как!
                Тут же принцип аналогии — если уважаемый Владимир Борисович смог обосновать, что блогерство это не созидание, а угроза обществу, то тогда я (и кто угодно) запросто обоснует, что и адвокатская деятельность это тоже угроза обществу.
                А ещё есть: журналистская деятельность / религиозная деятельность / эзотерика / психология / правозащитная деятельность / нужное вписать.  Это всё — тоже угроза обществу.

                +1
                Свернуть ветку

                  Уважаемый Иван Васильевич, зачем же искажать в очередной раз смысл сказанного мной?

                  Начнем с того, что речь здесь идет не о блогерстве как таковом, а о порочном блогерстве, «инфоцыганстве», как здесь выражались коллеги. То есть о явлении, основанном на агрессивном маркетинге, человеческих слабостях, обмане, при полном отсутствии какой-либо индивидуальности, информационной ценности и т.д., цель которого не просвещение, а исключительно прибыль в денежном выражении.

                  Полагаете, что такая деятельность не вредоносна для социума, когда какая-нибудь девица со сцены и в сети несет в головы миллионов людей несусветную чушь за деньги, не принимая на себя никакой ответственности за достоверность и ценность того, о чем говорит?

                  +1

            очень интересная дискуссия, которая заставила (в хорошем смысле) отвлечься от дел насущных)))

            Позволю себе отметить, на мой субъективный взгляд)))) если оценивать объективно с обязательным просчетом (анализом) долгосрочной перспективы, ведь речь идет «о социальной значимости», то у заявленной Вами позиции, есть как минимум два существенных недостатка (кратко):

            1) проблема на самом деле не разрешается, просто «здесь и сейчас» достигается весьма ограниченный (во всех смыслах) эффект. При чем эффект поверхностный и «сомнительным» способом (воспитательная ценность отсутствует, достаточно обратить внимание на различные сферы, за пределами блогерства).

            2) сущность проблемы описываемого вами «блогерства» НЕ в блогерах, и это очевидно. Описываемая Вами цель не разрешается в рамках «криминализации» (и вы сами об этом написали). Что очевидно свидетельствует о необходимости применения иных способов защиты «социальной значимости». Кстати, не так давно иные способы стали активно применяться (так что государство действует в этом направлении), но учитывая специфику и масштабы, результат возможно будет не скорым, хотя могу в сроках ошибаться.

            Резюмируя, весьма интересен ответ на следующий вопрос: соизмерим ли тот вред, который могут нанести «правовые манипуляции» в описанном Вами формате с поверхностным эффектом «защиты»?

            P.s. и мне, думаю, как и вам, было весьма интересным почитать публикации по ст. 193.1 УК РФ, да бы, скажем так убедиться, имеет ли вообще «обсуждаемая социальная значимость» в данном случае какое-либо значение, или все-таки ключевое значение имеет пополнение бюджета?

            +2
            Свернуть ветку

              Уважаемая Ирина Викторовна, благодарю за мнение! Я примерно понял о чем Вы говорите, постараюсь ответить на Ваш вопрос. Но в начале, позвольте предположить, что 
              ↓ Читать полностью ↓
              … почитать публикации по ст. 193.1 УК РФ...точнее, их продолжение нам в ближайшее время не доведется, к сожалению.

              Учитывая, что диспут коллег на эту тему развернулся достаточно динамичный, а пауза между публикациями ключевого автора уже излишне продолжительная, лично я пришел к выводу, что предыдущие статьи, скорее всего, были «информационным вбросом» под стадию апелляционного обжалования только что состоявшегося приговора в отношении Артема Чекалина.

              Если это так, то выложить сейчас какой-либо процессуальный документ, содержащий описание объективной стороны преступления, за которое он осужден, было тактически опасно и, я бы сказал, вредоносно для его защиты. Обсуждение этого материала может привести к самым непредсказуемым последствиям, поскольку уже сейчас можно предполагать наличие ошибок квалификации или описания противоправного события со стороны обвинения. Да и «подводные камни» защиты могут оказаться на поверхности неожиданным образом. Бурное обсуждения как первого, так и второго, не принесет положительного результата для дела. Это очевидно!

              Я думаю, если и будет продолжение, то после того, как приговор устоит в апелляции, или после кассации.

              Теперь к Вашему вопросу. Смотрите, традиционно государство, точнее, законодатель реагирует на запрос общества о пресечении какого-либо противоправного явления поступательно. Помните историю с обманутыми дольщиками в строительстве многоквартирных домов?

              Никакого похожего резонанса! Неспеша пересажали особо засветившихся застройщиков, конфисковали имущество, в необходимом объеме публично это осветили. Затем внесли изменения в соответствующего законодательства, ввели эскроу-счета, обезопасив таким образом средства граждан, отрегулировали порядок оформления сделок и т.д… В результате наиболее незащищенная в этих отношениях сторона оказалась защищенной. Да, у застройщиков появились новые проблемы, поначалу была недополученная прибыль и т.д. Но, как показало время, они с этим справились.

              Почему такое поступательное правовое воздействие стало возможным? Потому, что, во-первых, само порочное явление развивалось по нарастающей, во-вторых, количество и скорость вовлечения в него людей было просто несоизмеримо с «инфоцыганством».

              Волну развития этого явления требовалось прервать оперативно, здесь и сейчас. Поэтому «правовые манипуляции» о которых мы говорим, были использованы «на острие»  проблемы и имели своей целью купировать чрезмерно стремительное развитие порочного явления, а не избавить социум от него на совсем. И я считаю, что эта цель была достигнута, а способ ее достижения, на мой взгляд, оправдан результатом.

              А теперь можно перейти и к поступательному правовому регулированию, которое в перспективе, искоренит всю проблему. Возможно, так быстро, как хотелось бы, но все же.

              Как-то так…

              +4

        Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

        Полезная публикация? Нажми «Да»! Зачем?

        Для комментирования необходимо Авторизоваться или Зарегистрироваться

        Ваши персональные заметки к публикации
        Видны только вам

        Рейтинг публикации: «Уважаемому коллеге Гурову Сергею Александровичу. Или в чем состоит охраняемый законом государственный интерес. Вид сбоку » 5 звезд из 5 на основе 43 оценок.
        ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
        Моя специализация бизнес и финансы.
        Защита по сложным уголовным экономическим делам.
        Борьба с фальсификациями и незаконными методами расследования. Опыт, надёжность, добросовестность!
        ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
        Специализируюсь на защите и представительстве по уголовным делам.
        В рамках адвокатской деятельности оказываю юр. помощь по многим вопросам.
        Являюсь также профессиональным медиатором.
        ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
        Сложные гражданские, уголовные и административные дела экономической направленности.
        Дорого, но зато качественно. Все встречи и консультации, в т.ч. дистанционные только по предварительной записи.
        ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
        Защита бенефициаров: налоги, банкротство, субсидиарная ответственность, WCC. Синергия 4 компетенций (адвокат, аудитор, экономист, АУ). Расчет рисков без торговли надеждами. 20+ лет опыта. Вся Россия
        Разместить свою визитку
        Похожие публикации
        Когда черное остается белым. Или при чем тут Долина
        Личные блоги, 07 Января, 17:06 07 Января, 17:06
        ПРО
        Отмена апелляционным судом решения суда первой инстанции или к чему приводит выкидывание ГПК РФ на помойку: ...
        Судебная практика, 25 Ноября 2023, 11:50 25 Ноября 2023, 11:50
        ПРО
        О чём в немецком процессуальном праве интересуются наши коллеги из зарубежа. Отрывки коллегиальных вопросов ...
        Статьи, 01 Ноября 2010, 19:38 01 Ноября 2010, 19:38
        Спор по договору подряда или к чему приводит жадность
        Судебная практика, 14 Марта 2018, 20:46 14 Марта 2018, 20:46
        ПРО
        Игра слов или "о чём это они..."
        Личные блоги, 04 Июля 2013, 15:16 04 Июля 2013, 15:16
        ПРО
        Что движет недвижимость Германии. Часть 25. «Шум заказывали?» или «По чём у Вас пошуметь?».
        Статьи, 09 Октября 2013, 04:24 09 Октября 2013, 04:24
        Прошу вернуть мне права! Или о чем спорит ГИБДД?
        Судебная практика, 27 Апреля 2015, 12:39 27 Апреля 2015, 12:39
        ВИП
        Несколько слов о справедливости и милосердии, или изменение судом первой инстанции меры пресечения в ...
        Судебная практика, 06 Октября 2021, 10:25 06 Октября 2021, 10:25
        ПРО
        Выходим на "тропу войны" с управляющей компанией или о чем можно будет узнать на апрельской 2026 года ...
        Личные блоги, 31 Декабря 2025, 17:15 31 Декабря 2025, 17:15
        Продвигаемые публикации